“Благодаря ленд-лизу Советский Союз победил фашизм. И вот ленд-лиз нужен против России”. Аналитик – о том, какое оружие просит Украина
Сенат США 6 апреля одобрил программу ленд-лиза для Украины. Это ускорит передачу в Украину важного военного оборудования и других критических поставок за счет сокращения бюрократических проволочек. Фактически ленд-лиз позволяет США предоставлять оборудование при условии, что страны-получатели выплатят их стоимость позже. В последний раз программу ленд-лиза Америка использовала во время Второй мировой войны. Считается, что именно ленд-лиз стал одним из факторов, изменивших ход конфликта.
Как программа ленд-лиза поможет Украине и какое оружие нужно стране, в эфире Настоящего Времени рассказал Валерий Кравченко, научный сотрудник отделения внешней политики Национального института стратегических исследований, директор “Центра международной безопасности”.
— Вроде бы вся эта программа ленд-лиза нужна для того, чтобы ускорить поставки, но неужели их нельзя было ускорить без этой программы? Или же это такая психологическая история? Например, в России ленд-лиз считается одним из успешных пунктов советско-американского сотрудничества.
— Я думаю, тут два фактора. Для России это действительно определенная привязка к истории Второй мировой войны, где в том числе благодаря ленд-лизу Советский Союз победил фашизм. И вот обратная ситуация, когда ленд-лиз нужен против России. Это такой сильный посыл гражданам России, что, наверное, не все так с их так называемой специальной операцией в Украине, раз против нее объединился весь мир.
С другой стороны, для Украины очень важен ленд-лиз. Понятное дело, что поставки оружия идут, они идут не только из США, но и из Великобритании. Буквально вчера Австралия нам отправила 20 штук “Бушмастеров”, обещают также 1000 дронов. Многие страны нам дают сейчас оружие, но давайте понимать, что мы покупаем это оружие. Сейчас оно дается под кредит, по сути. Мы должны будем возвращать стоимость за это оружие.
Ленд-лиз – история другая. Там тоже как бы должны возвращать, но Советский Союз ничего, понятное дело, не возвращал. И помимо аналогии с тем периодом, мы понимаем, что по ленд-лизу нам может поступать более серьезное вооружение, чем есть сейчас. Для того, чтобы закончить войну, нам, наверное, не хватит просто “Стингеров” и Javelin – нам нужно что-то большее. И вот что-то большее, я думаю, и будет по ленд-лизу. И если мы сейчас говорим про 4,2 миллиарда долларов помощи США Украине на этот год, который сейчас уже есть, но давайте понимать, что для того, чтобы закончить эту войну победой для Украины, суммы нужны гораздо большие – 12-20 миллиардов. И в эти суммы уже будет входить более технологичное оружие и оружие более наступательное. Потому что победить оружием, которое предназначено для партизанской войны, конечно, невозможно.
— Сейчас каждый пакет помощи согласуется, подписывается отдельно Байденом, у него есть какие-то ограниченные рамки. В рамках ленд-лиза никаких ограничений существовать не будет? Оружие будет предоставляться по запросу Украины: какое Украина просила – такое и дали?
— Нет, конечно, я думаю, что будут ограничения, они все будут оговариваться. Уже есть рамки в Польше, когда в первый раз встречались министры иностранных дел Украины и США, министры обороны Украины и США – были сделаны такие форматы. В принципе мы в постоянном контакте с нашими американскими союзниками. Если мы говорим не про политические моменты, а про техническое взаимодействие, мы постоянно работаем, делаем те запросы точечно, которые нам нужны.
Конечно, если говорить о самолетах, очевидно, что отправить нам F-16 или F-18 не предоставляется возможным сейчас. Но давайте говорить, что если война затянется – Марк Милли [генерал армии США] говорит, что война может затянуться на несколько лет, авиация нам будет нужна. Наших летчиков уже сейчас надо готовить, тренировать, надо отправлять их в Штаты, чтобы они учились летать на этих американских самолетах. Я думаю, что это более глобальная программа. И она исходит из того расчета, что военный конфликт не закончится через один-два месяца, а он, возможно, затянется. И очевидно, что Украину нужно будет поддерживать и подпитывать.
Байден сам очень аккуратно к этому относится. Не зря это все идет сейчас через сенат, потом через Конгресс и подводится к тому, что Байден был обязан поставить подпись. Байден проявляет относительную осторожность относительно действий, которые кто-то в России может воспринять как провокацию. И в то же время решительность – это то, что сейчас нужно. Если США не будет показывать решительность – и это касается не только Украины, но и геополитики в целом – все будут смотреть на эту ситуацию и понимать цену этих союзов с Соединенными Штатами. Речь идет о глобальном закулисном противостоянии с Китаем, которое идет немного выше этого военного конфликта, который Россия развязала в Украине.
Для Штатов это серьезный шаг. Если ленд-лиз будет работать, то все поймут, что Штаты – действительно правильный актор, и они своих союзников, своих партнеров не бросают.
— Сейчас украинские чиновники говорят: “Нам нужно не только оборонительное вооружение. Для того, чтобы отвоевывать захваченные территории, нам нужно наступательное”. Как вы думаете, готовы ли в рамках ленд-лиза США передавать Украине в том числе наступательное вооружение? И как на это отреагируют в России?
— Я думаю, да. Речь может идти о том вооружении, которое уже находится в Румынии или в Польше – те же самые системы залпового огня, которые находятся в Румынии с 2016 года.
Вопрос другой – умеет ли армия Украины работать на этом вооружении? Научиться можем, но на это нужно время. И второй момент – это боеприпасы. Где их брать? Если мы говорим про советское вооружение, тут мы все склады прошерстили и стараемся выгрести буквально все, что может летать, что подходит к нашему вооружению, на чем мы действительно умеем работать. Но есть определенное сомнение, что это будет работать и с западными образцами техники. Эти два аргумента, возможно, немного стопорят прогресс.
Вопрос другой – умеет ли армия Украины работать на этом вооружении? Научиться можем, но на это нужно время. И второй момент – это боеприпасы. Где их брать? Если мы говорим про советское вооружение, тут мы все склады прошерстили и стараемся выгрести буквально все, что может летать, что подходит к нашему вооружению, на чем мы действительно умеем работать. Но есть определенное сомнение, что это будет работать и с западными образцами техники. Эти два аргумента, возможно, немного стопорят прогресс.
Но я еще раз подчеркиваю – если речь идет о долгосрочном конфликте, если речь идет о том, что этот конфликт будет идти 2, 3, 4 года и не будет мирного соглашения – мы дипломатическим путем пытаемся найти какой-то вариант, но у нас позиции сторон настолько бескомпромиссные, что это сделать сложно – и эта линия фронта, которая сейчас есть, будет идти. Тут вопрос же еще – нужно ли это будет все на тот промежуток времени? Возможно, российская экономика умрет намного раньше. Хотелось бы в это верить. И потоки денег на войну у России закончатся, начнется центробежное движение в самой России среди элит, среди, возможно, второго эшелона генералов армии, которые прекратят эту сумасшедшую войну. Возможно, не нужно будет это все.
Но как символ сейчас – это очень сильный знак, с одной стороны, поддержки Украины. И с другой стороны, это прямая аналогия с противостоянием нацизму. Теперь это буква Z, которая сейчас играет свою деструктивную роль в Европе. Все видели кадры из Бучи, все сейчас будут ужасаться новыми кадрами из Бородянки. Мы ничего не знаем, что происходит в Мариуполе. Но поверьте, там уже работает мобильный крематорий. Там тоже все ужасно, Россия пытается скрыть следы преступлений. Это прямой знак того, что в России не все так, в том числе с их пропагандой. Но, может быть, люди прозреют.
