Считают ли большинство американцев отношения улицей с односторонним движением?
Это зависит от их опыта. Если они достаточно опытны, они понимают и ценят Израиль, особенно когда дело касается военного руководства Пентагона. Не все в Госдепартаменте это понимают, но когда они покопаются и получат практический опыт, они тоже это оценят. С другой стороны, Конгресс это прекрасно понимает; Конгресс видит преимущества американо-израильских отношений, от комитета по международным отношениям до комитета по обороне.
Беспокоитесь ли вы о следующем поколении американских лидеров после того, как стали свидетелями протестов сторонников Хамаса в университетских кампусах и подъема антиизраильского крыла Демократической партии?
Абсолютно. Смена поколений – это очень сложно. Когда молодые сердца и умы подвергаются идеологической обработке и промыванию мозгов исламистами и прогрессистами, которые являются не только антиизраильскими, но и антиамериканскими, я вижу в них анархистов — яростно сжигающих в университетских городках не только израильские, но и американские флаги. Так что да, есть забота о молодом поколении. Но я верю, что многое можно сделать, начиная с еврейской общины в Соединенных Штатах.
Что Израилю следует сделать лучше?
У нас не должно быть войны историй в Израиле. Есть факт, которым израильское правительство пренебрегло, поскольку у него нет очень краткого и ясного послания; это означает, что земля Израиля принадлежит еврейскому народу так же, как еврейский народ принадлежит земле Израиля. Это не значит, что мы не хотим этим делиться. Мы местные жители и это наш дом. Люди не понимают и пробуют альтернативные истории.
Поскольку у палестинцев есть послание, и у них нет проблем лгать и повторять ложь, я думаю, что у нас есть структурный недостаток. Любой, кто выступит против ПА или ХАМАС, будет либо заключен в тюрьму, либо убит. В Израиле, который является динамично развивающейся демократией, оппозиция и пресса нападают на правительство, и даже внутри правительства, которое является коалиционным, звучит много разных посланий.
Таким образом, вместо того, чтобы ценить нашу демократию, европейцы используют ее против нас. Таким образом, нам не хватает структуры, которую можно исправить только с помощью короткого и четкого сообщения, повторяемого снова и снова. И, конечно же, создание сети поддержки, потому что мы видим, что у палестинцев есть своя собственная сеть, о чем свидетельствуют неспонтанные протесты в кампусах. Вы видели одни и те же сообщения в США и Европе, поэтому они были очень хорошо подготовлены и хорошо профинансированы, и у нас должна быть своя собственная сеть. Мы не сможем бороться с палестинской сетью без нашей собственной сети поддержки. И, конечно же, в США есть евреи и евангелисты. В США не хватает Израиля, который предлагает информацию в контексте, а канцелярия премьер-министра не смогла создать эффективную сеть.
Должен ли план Израиля состоять в том, чтобы со временем добиться большей независимости США, постепенно отказаться от Меморандума о взаимопонимании и найти другие каналы поставок, чтобы сделать отношения более равными?
Абсолютно. Израиль перенес производственные линии в США, потому что это было проще для боеприпасов и финансово жизнеспособно, потому что помощь обороне удешевила перенос производства в США. Было бы очень важно вернуть производство в Израиль и избавиться от зависимости. Экономика Израиля настолько сильна, что нам больше не нужно полагаться на оборонную помощь, на которую мы полагались последние два десятилетия. Мы можем сделать это.
Это вызовет большее уважение со стороны американского народа и Конгресса. Это напоминает мне речь премьер-министра Нетаньяху на совместном заседании Конгресса во время его первого срока в 1996 году, когда он сказал, что Израиль должен сократить гражданскую помощь. Мы получили 1,2 миллиарда долларов гражданской помощи и 1,8 миллиарда долларов военной помощи. Израиль отказался от любой гражданской помощи.
Через двадцать лет мы должны взять на себя инициативу о том, что нам больше не нужно военное финансирование, и купить его у наших американских союзников на собственные деньги. Нам необходимо действовать на опережение, прежде чем следующий президент США сам инициирует это. Важно помнить, что США также сотрудничали в области обороны, поскольку эффективное использование Израилем американской техники, по сути, стимулировало продажу американской военной техники другим странам и показало, насколько это эффективно. Мы также помогаем совершенствовать американское оборудование, которое приносит пользу США.
Опросы показывают, что большинство палестинцев поддерживают 7 октября. Как Израиль сможет доверять какому-либо палестинскому образованию в ближайшем будущем? ПА не реформируема? Является ли требование США о создании палестинского государства наградой для ХАМАС?
Американское давление на палестинское государство имело неприятные последствия. Любой дневной свет между союзниками значительно увеличивает стоимость переговоров. Мы знаем из прошлого, что наиболее эффективным способом посадить палестинцев за стол переговоров является прочный союз между США и Израилем, и они знают, что не могут заранее получить никаких преимуществ или уступок.
Три страны ЕС, признающие палестинское государство – Испания, Норвегия и Ирландия – не понимают, что признание происходит в конце переговорного процесса, а не в начале переговорного процесса. Они посадили палестинцев на вершину дерева, откуда они не могли спуститься, и загнали израильтян в угол. Израиль не будет готов идти на компромисс, и это станет концом любого будущего диалога, даже не начавшись. США понимают это, не признают Палестину и пользуются двухпартийной поддержкой, накладывая вето на резолюции Совета Безопасности ООН. Они единственные американцы, имеющие практический опыт ведения переговоров по конфликтам. Европейцы делают что-то безответственное, будучи признанными.
Некоторые говорят, что Биби Нетаньяху ставит себя выше интересов нации. Должен ли Нетаньяху уйти?
Биби долгое время был лучшим человеком, который мог объяснить ситуацию Израиля. Как сказал лорд Эктон, власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Я говорю здесь о том, что Нетаньяху не хватает жизненной энергии и дальновидности, которыми он когда-то обладал. Верно также и то, что его коалиция и крайне правые партнеры не помогают его отношениям с США и продолжают совершать ошибки. (Итамар) Бен-Гвир и (Бецалель) Смотрич не имеют опыта и не понимают сложностей международного диалога. Биби не может их контролировать, потому что они знают, что они — единственная причина, по которой он остается у власти.
Почему мир сидит в первых рядах ООН и враждебен Израилю? Большинство протестов по всему миру было против Израиля до начала израильской наземной операции.
Самый правдоподобный ответ заключается в том, что антисионизм — это то же самое, что и антисемитизм. Они хотят верить лжи палестинцев, какой бы возмутительной она ни была. Мы видим это в Газе, Иудее и Самарии. Ярким примером этого является то, что PIJ выпустил ракету по его больнице, и мир был рад обвинить Израиль в преступлении до того, как стали известны факты; и когда правда вышла наружу, миру было все равно. Мы не можем победить, даже проиграв. Многие в мире ожидают, что мы потерпим неудачу.
Антисионизм и антисемитизм — одно и то же?
Абсолютно. Что такое сионизм? Это возвращение в Сион, государство евреев. Если вы выступаете против права евреев на самоопределение, права на самооборону и права жить на своей собственной земле, вы не антисионист, вы антиевреи – и это то же самое, что и анти-еврейство. Семитизм. .
Вы оптимистичны относительно следующих 76 лет существования Израиля?
Очень оптимистично. У нас много интересного. Нет в анналах истории такого человека, который всего за три поколения поднялся из пепла крематория на вершину освоения космоса со сложными спутниками, передовыми научными достижениями, колоритной культурой и стратегическими возможностями, и каждый должен их признать.
У нас очень сильное сообщество. Наши достижения – это не заслуга нашего государства, а заслуга нашего народа. Достижения иногда случаются вопреки нашим правительствам. У нас есть опытное и сильное оборонное ведомство, которое знает, что делать, динамичная экономика и новейшие высокие технологии. Гражданское общество построено на волонтерстве. после 7 октября, народ Израиля взял на себя ответственность, когда правительство было в смятении. Меня теперь беспокоят не внешние угрозы, а внутренние угрозы, которых я боюсь. (Но) Если мы объединимся, никакая сила не сможет нас сломить.
В январе 2024 года, через четыре месяца после войны, израильтяне все еще были там. пятые самые счастливые люди в мире, второй по счастью среди молодежи. Как вы можете это объяснить?
Мы счастливы, потому что как нация вернулась на родину после 2000 лет изгнания. Поэтому мы уверены в своей способности защитить себя. Это основа нашего оптимизма. Если посмотреть на Израиль под любым углом, то можно увидеть, что туризм, культура и солидарность способствуют нашему миру, а также еврейской культуре семьи и общины. Мы рады, когда это доступно. ■
Доктор Мандель является директором MEPIN (Ближневосточной политической информационной сети) и Mandel Strategies, консалтинговой фирмы для деловых и правительственных чиновников на Ближнем Востоке, предоставляющей информацию членам Конгресса и их помощникам по внешней политике.
