Сигналы, сложный диалог, но никаких ультиматумов. Правда ли, что Запад ведет “деликатные переговоры” с Украиной о мире с Россией
Президент Украины Владимир Зеленский не согласен с выводами главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного о том, что война с Россией зашла в тупик. Об этом Зеленский рассказал в американскому телеканалу NBC News. В статье для The Economist , что для того, чтобы выйти из “окопных боев” образца Первой мировой, Украине нужно искать новые необычные подходы для преодоления военного паритета с противником.
NBC, в свою очередь, ссылаясь на одного действующего и одного бывшего высокопоставленных американских чиновников, , что США и Европа начали “деликатные переговоры” с Украиной о возможности мирного соглашения с Россией. В частности стороны обсуждают, что Украина может “отдать” ради мира, сообщает NBC.
Переговоры начались в связи с ситуацией на фронте: некоторые американские военные, как и Залужный, в частных разговорах называют ее тупиковой. Если ВСУ не добьются успехов до конца 2023-го или в начале 2024 года, обсуждение возможных переговоров с Россией может еще сильнее активизироваться. Также, по информации NBC, в администрации президента США Джо Байдена опасаются, что не смогут в нужном объеме помогать Украине, а возможности России “кажутся бесконечными”. Кроме того, беспокойство союзников вызывают проблемы Украины с мобилизацией и война Израиля с ХАМАС – из-за нее война в Украине стала получать меньше внимания. Вместе с тем в Белом доме не видят, что президент России Владимир Путин готов к мирным переговорам.
Президент Украины Владимир Зеленский отрицает тот факт, что западные лидеры пытаются склонить его к диалогу с Владимиром Путиным. Он говорит, что Украина не будет обсуждать заключение мира на условиях отказа от захваченных Россией территорий.
Возможность переговоров Украины и России в эфире Настоящего Времени комментирует политолог, директор Берлинского центра изучения Восточной Европы Дмитрий Стратиевский.
– NBC сообщает, что США и Европа начали переговоры с Украиной о возможности мирного соглашения с Россией. Насколько кажется вам возможным начало таких переговоров?
– Начнем с того, что эта информация не нова. В принципе весь 2022 год и в начале 2023 года периодически были такие вбросы в информационное пространство о возможности переговоров. Эти сигналы звучат практически постоянно. В интернете, конечно, есть попытка связать все последние события воедино.
Упомянутое вами интервью Залужного для Economist, последние публикации, можно привести также публикации в Time или в New York Times, а также – так называемую программу Арестовича. Но о том, что Запад действительно готов к переговорам, а уж тем более готов к этому подталкивать Украину, на мой взгляд, говорить сейчас, по крайней мере, в данный момент сейчас совершенно неуместно. Потому что те же западные чиновники подчеркивают практически в каждом своем выступлении, что украинцы имеют полное право, это их аксиома, самостоятельно определять судьбу своей страны и самостоятельно решать посредством своей легитимной власти в Киеве, будут ли они идти на какие-либо переговоры.
Здесь я бы скорее сказал о двух встречных сигналах. Даже между союзниками – Украина и Запад пусть и новые, но союзники – могут идти довольно жесткие диалоги, это можно так сформулировать. С одной стороны, Залужный в своем интервью выразил четко и понятно свое недовольство также и определенно завышенными ожиданиями Запада – не только несвоевременными поставками вооружений либо какими-либо затяжками. С другой стороны, Запад говорит о том, что Украина не достигает тех успехов, которые Запад себе представлял. То есть это такие диалоги на встречном курсе.
Я бы еще обратил крайне большое внимание на слова Зеленского, которого вы сейчас как раз процитировали. С одной стороны говорит Зеленский, с другой – говорит Залужный. Тем самым Киев показывает Западу широкую линейку мнений, грубо говоря: тех, кто более жестко относится, сильнее давит на западное сообщество, и тех, кто все-таки более мягко относится к этой ситуации. Это сигналы.
– Сигналы, которые иллюстрируют открытость? А что дальше?
– Я не могу себе представить ту политическую конфигурацию, в которой Запад может прекратить помощь Украине вообще. Я говорю, естественно, как о финансовой и гуманитарной, так и о помощи вооружением. Слишком многое поставлено на карту.
Для Запада речь ведь идет не только об Украине. Давайте немножко будем циничными – цинизм в политике, как известно, присутствует. Речь идет об остатках архитектуры безопасности, которая и так крайне проблематична, находится под большой угрозой в мире, и о том, что Западу было бы крайне невыгодно, я бы сказал даже фатально, создать такой прецедент, когда некий авторитарный правитель, некое тоталитарное государство может кроить границы в Европе так, как ему заблагорассудится. Это было бы очень тяжело для Запада и, в первую очередь, для Соединенных Штатов.
– То есть, если я правильно понимаю вашу позицию, вы считаете, что именно такого давления, что прямо принуждают к переговорам с Россией, быть не может?
– То есть, если я правильно понимаю вашу позицию, вы считаете, что именно такого давления, что прямо принуждают к переговорам с Россией, быть не может?
– Нет, безусловно нет. Потому что это как в практическом плане было бы совершенно нецелесообразно, так означало бы для Запада во многом потерю лица.
Есть сигналы, есть очень сложный диалог и даже спор, еще раз подчеркну – это нормально между союзниками, союзники не должны обязательно придерживаться одной линии. Но никаких ультиматумов пока не прозвучало, я в этом уверен.
– То есть вы имеете в виду, что вообще звучат разные мнения с разных сторон?
– Конечно. В первую очередь, с украинской стороны есть мнение Залужного. Вообще-то нужно было бы упомянуть, что довольно интересно даже для западного демократического мира, что генерал дает столь откровенное интервью. Это совершенно нетипично. И, с другой стороны, позиция президента Украины, который выступает с более жестких и понятных позиций.
Действительно, Западу показывают различные течения внутри украинского истеблишмента и тем самым подталкивают западных партнеров к большей инициативе, к более широкой помощи Украине. Ведь речь идет не только об объемах – речь идет об определенных типах вооружений.
И действительно, многомесячные совершенно бесплодные переговоры о том или ином типе вооружений, постоянные страхи перед тем, как бы не разозлить Россию, а вдруг те или иные типы вооружений будут применены по объектам на российской территории – это все крайне негативно сказывается на обороноспособности Украины. И Киев имеет полное легитимное право об этом заявлять.
– Я процитирую этот материал NBC. Они пишут, что в администрации Байдена опасаются, что не смогут в нужном объеме помогать Украине, “возможности России кажутся бесконечными. И, кроме того, беспокойство вызывает война Израиля с ХАМАС, которая оттянула на себя внимание от войны России против Украины”. И, как мне кажется, все эти опасения – это в том числе то, что обсуждают, например, в украинском обществе. Эти опасения так или иначе в разговорах как-то звучат. Вам они кажутся несостоятельными?
– Нет, они есть, естественно. Украинской стороне крайне внимательной нужно быть. Действительно факт, украинская повестка не ушла полностью из западных СМИ. Но, конечно, она оттенилась страшными событиями в Израиле, террористической атакой ХАМАС. Но даже если говорить с точки зрения финансов, Израиль – это мощное военное государство с профессиональной армией, с серьезным уровнем подготовки военных и техническим обеспечением. Поэтому даже в абсолютных цифрах Израилю не нужна такая поддержка, в которой нуждается Украина, и не нужна такая широкая линейка вооружений – театры военных действий совершенно разные. Поэтому украинской стороне нужно быть внимательной и действительно более четко акцентировать свои желания – ни в коем случае с двух сторон не должны быть завышены ожидания.
Но я пока не вижу ситуации, в которой Запад был бы готов оставить Украину на произвол судьбы, будем говорить уже предельно откровенно без обиняков. Отдельно нужно смотреть, конечно, американскую ситуацию, это, правда, – выборы и неудачу Байдена в попытке поставить на голосование пакет помощи одновременно Израилю и Украине. Это очень серьезно для Украины. Но это, скорее, уже внутриамериканская проблема. Ведь даже ключевые республиканцы не отказываются от помощи Украине – они просто выдвигают иные условия, чем демократы.
