«Россия имеет политические инициативы, но не тратит столько денег»

– Фархад Бей, было распространено интервью министра сепаратистов Нагорного Карабаха Бегларяна РИА Новости, через некоторое время оно было удалено, или заявление министра иностранных дел Сергея Лаврова о селе Фаррух в Ереване, через несколько часов заявление исправлено на сайте министерства. Каким силам в России все это было нужно? Следует ли воспринимать это как общую политику российского правительства или какой-либо группы власти?

– В этом году исполняется 30 лет со дня установления российско-азербайджанских дипломатических отношений. В последние годы было несколько кризисов, но за последние 20 лет наблюдается некоторая стабильность. В том смысле, что российско-азербайджанские отношения охватывают четыре основных направления: политический диалог, экономические отношения, военно-техническое сотрудничество и гуманитарное. Сопредседательство России в Минской группе занимает особое место в политическом диалоге, который является первой темой. После 44 дней войны позиции России в 2021 году были очень сильными. В декабре прошлого года в регион по собственной инициативе вошел Европейский союз. Эти инициативы касаются как политической, так и экономической сферы. Россия, с другой стороны, уже полтора года выдвигает политические инициативы, но не тратит много денег. Что касается Евросоюза, то в прошлом году Брюссель выделил Армении 2,6 млрд евро и чуть меньше Азербайджану, но в этом году объявил о несколько большем финансовом пакете. Россия хочет оказывать консультационные услуги, а это больше касается политической карты и так далее. Однако Европейский Союз материализует свою транспортную и пограничную помощь и выражает ее по-разному. Что касается вашего вопроса, то пора дискредитировать европейские инициативы и брюссельский формат. Это нашло отражение в апрельском заявлении Шарля Мишеля. Во-первых, согласно повестке дня Азербайджана, Шарль Мишель не использовал ни статус-кво, ни Минскую группу, ни Нагорный Карабах. Но он впервые употребил термин «армянское население» Нагорного Карабаха, совпадающий с терминологией, используемой в Азербайджане. Затем в Армении начались протесты. Недовольство также было инициировано парламентом и пророссийской оппозицией, а также политическими организациями, возглавляемыми карабахцами и бывшими президентами. В то же время он является самым зависимым от России регионом. Это армянское население из Карабаха. Армяне не были так обеспокоены процессом при посредничестве ЕС с декабря. Однако после известного заявления Шарля Мишеля на апрельской встрече «карабахский клан» начал митинги в Армении, а Россия предоставила сепаратистскому госминистру место на официальном сайте государства. Во-вторых, они показали армянскому обществу, что смотрят на подходы Европы и России, мы размещаем их в сильнейшем государственном информационном ресурсе для выражения своего мнения. Конечно, Баку ответил. Но это был не первый случай. Самым известным событием стало заявление Нагорного Карабаха на официальном сайте генсека ОДКБ Николая Бордюжи в последний день его пребывания в должности. На следующий день Бордюжа подал в отставку, а сайт закрыли на месяц. Когда его позже восстановили, этого выражения не существовало. То есть такие практики есть, но Баку дипломатическими и недипломатическими средствами сообщил, что азербайджанская общественность восприняла их с недовольством. В нынешних условиях закрытие государственных информационных ресурсов в стране, подписавшей декларацию о союзе с Москвой, особенно во время закрытия российских новостных сайтов на Западе во время войны на Украине, — другое дело. Я думаю, что это своевременный шаг со стороны Азербайджана, и в результате интервью Бегларяна было удалено с сайта.

– Я хотел бы вернуться к заявлению министра иностранных дел России Лаврова о миротворцах. Может ли Россия пойти на какие-либо провокации, чтобы получить согласие Азербайджана на продление пребывания своего контингента в Карабахе?

– Главный интерес России сейчас – это мандат и продолжительность миротворческого контингента. Мы знаем, что переговоры о мандате миротворцев зашли в тупик. Потому что Россия снова хочет реализовать этот вопрос в трехстороннем формате, а Азербайджан не считает нужным привлекать Армению. Похоже, переговоры в этом направлении не идут. Однако после окончания войны появились сообщения о том, что Россия направила сторонам проект своего миротворческого мандата. Но мы получили информацию не из Азербайджана, а из Армении. А в Ереване сказали, что Баку против. Что касается термина, то им пользуется армянское население Карабаха. Я думаю, что Россия требует, чтобы Армения подняла этот вопрос перед Евросоюзом. Именно Евросоюз должен призвать Азербайджан подтвердить мандат российских миротворцев в регионе. Если у Европы есть опасения по поводу безопасности армянского населения, и об этом говорит спецпредставитель главы союза Тойво Клаар, то для этого должен быть какой-то механизм. Россия говорит, что есть механизм, то есть миротворцы. Дело в том, что до 24 февраля можно было сказать, что война на Украине изменила картину. Теперь кажется, что европейцы должны быть за продление мандата российских миротворцев в регионе и наделение их мандатом. Россия требует этого от Армении, понимая, что не получит на этот счет положительного ответа от Азербайджана. Азербайджанская сторона составила книгу, образно говоря, в которой указаны конструктивные и неконструктивные шаги миротворцев. Она выпустит эту книгу в мае 2025 года, и там будет измеряться КПД. Поскольку все эти пункты приняты документом, они должны быть продемонстрированы в документе. Теперь придем к выводу, что если к тому времени делимитация региона не состоится, то это подтверждает невыполнение пункта 4 трехстороннего заявления. Иными словами, российские миротворцы не выполнили свои обязанности или выполнили их не в полном объеме. Таким образом, им можно сделать выговор в этом направлении и вести переговоры в этом направлении.

– Верно, что РИА Новости убрало с сайта интервью Бегларяна, а в заявление Лаврова внесли поправку, но возникает вопрос, можно ли все это воспринимать как подготовку к 2025 году?

Разработка всех типов сайтов

– У меня немного другой подход к тому, что сказал Лавров. Потому что миротворцам объявлен выговор в связи с селом Фаррух в Армении и они всегда на повестке дня. Чтобы этого не произошло, Россия привязала его к делимитации, а затем уточнила его взгляды. Потому что этот вопрос не так удобен для России, потому что у миротворцев нет сил и возможностей вывести азербайджанцев. Потому что у него нет мандата, нет правил, то есть что можно и что нельзя делать миротворцам. Например, с армянской стороны в этом районе были потери, и было сказано, что азербайджанский снайпер попал в тракториста. Кто расследует это? Азербайджан не лидирует, так называемый режим якобы что-то сказал, но между ними ничего нет. При наличии мандата российские миротворцы должны расследовать такие вопросы под контролем Совместного российско-турецкого центра мониторинга. Центр мониторинга является органом, осуществляющим контроль в рамках мандата после принятия мандата. Во всем мире так, есть какие-то военные организации, но они контролируются международной организацией.

– Азербайджан вообще может быть заинтересован в выводе российских войск из Карабаха через 5 лет или в продлении их сроков?

– Если к тому времени с Арменией будет подписано мирное соглашение, они откажутся от своих территориальных претензий, будут открыты транспортные и коммуникационные линии, будет достигнут прогресс в деле делимитации и демаркации границ, и, наконец, мы увидим конструктивную роль миротворцев в реинтеграции армян в Азербайджане., то этот вопрос можно рассматривать. Если бы я их перечислил, можно было бы пересмотреть количество и функции миротворцев, от оружия до других вопросов. Иными словами, будь то 1960 человек или 760 человек, не БТРы, а только пистолеты, все они существуют в мировой практике. Азербайджан не позволит законам, принятым так называемым режимом, работать. Был пример тогда, в Карабахе, армянка Изаура ехала из Ханкенди в Шушу с пятью детьми, но миротворцы остановили ее и передали армянской полиции. Это уже не конструктив. Если армяне, проживающие в Карабахе, хотят реинтегрироваться, если они хотят получить гражданство, если они намерены обратиться в Азербайджан по своим экономическим делам, этому нельзя препятствовать. Со временем они больше понравятся Азербайджану, и после ввода в эксплуатацию новой дороги от Лачина там останется интернет, электричество и газовая инфраструктура старой дороги. Не думаю, что Азербайджан позволит их развивать. Министр энергетики Азербайджана заявил, что готов подключить территорию к газораспределительной сети. Потому что часть трубопроводов проходит по территории Азербайджана. В целом 98% водных ресурсов Карабаха формируются в Кельбаджаре, и через 1-2 года Азербайджан построит там гидроэлектростанции, которые также строятся на водохранилищах. Это означает, что Азербайджан сможет контролировать реки в Кельбаджаре. Все это заставит их пойти на контакт с Азербайджаном и принять условия.

– Что касается российского фактора, то ряд думцев, например Затулин, говорят о важности применения в Карабахе сценариев Южной Осетии и Крыма в будущем. Сможет ли Россия реализовать этот сценарий?

– Есть предположения, и есть много предположений о том, рациональны ли шаги Москвы после войны России на Украине. Можно обменяться мнениями по вопросу, почему это может быть не так. Или может быть очень удобно ответить на вопрос. Другими словами, Россия раздала паспорта армянскому населению и сделала это. Но давайте подумаем над вопросом, почему его может и не быть. Во-первых, Крым, Южная Осетия и Абхазия находились в физическом контакте с Россией. Среди Приднестровья Украина является самым сложным местом. Они выступали за нейтральный союз с Молдовой, т.е. добавить в конституцию нейтральный статус. Едем в Карабах, территория в блокаде, вторая не автономна в плане экономики, деньги в регионе не генерируются. Без низменностей горная часть Карабаха не может обеспечить себя финансово и надежно. В-третьих, стратегическая инициатива на стороне Азербайджана. Наконец, турецкий фактор. Турция уже много лет демонстрирует России, что она применяет силу. В 2020 году Азербайджан использовал коэффициент мощности. Это не означает, что этот фактор будет использован против российских миротворцев, но наличие силового фактора очень важно. Типичный пример – в войне на Украине все страны НАТО поддерживают Киев, но два F-16 не могут войти в воздушное пространство этой страны. Но в 2020 году в Азербайджане было 2 турецких F-16, и все это знали, это очень важный момент. В то время США и страны НАТО не направляли такие истребители в воздушное пространство Украины, а Турция разместила их в Азербайджане. Турецкий фактор еще раз показывает, что Россия не может реализовать этот сценарий в Азербайджане. В противном случае Россия должна полностью оккупировать Азербайджан, что приведет к большой войне. Если бы Россия добилась кратковременного успеха на Украине, это было бы как-то правдоподобно. Однако в нынешних условиях общей слабости, когда все коммуникации с Западом закрыты, а отношения с Югом и Востоком являются приоритетными, проводить жесткую политику в этой сфере невозможно. Да, она может существовать, но война невозможна.

Квадратный телевизор