Видео анонсВидеоэфир: ток-шоуЛицом к событиюНовостиПолитика

Вторая фаза Армагеддона

Министр иностранных дел РФ провозглашает “вторую фазу” военных действий на территории Украины. При этом министр обороны РФ, которого по такому поводу оживили для демонстрации публике, заявляет, что это именно США затягивает окончание войны, поставляя оружие Киеву. Зачем они это делают? Дайте уже быстро-быстро поставить их на колени. Ну хотя бы к параду 9 мая. Нет. Помогают сопротивляться. “Вторая фаза” – какой она будет? В эфире военные эксперты Агиль Рустамзаде (Баку), Игорь Романенко (Киев), Андрей Колесников (Москва). Ведет программу “Лицом к событию” Елена Рыковцева

Видеоверсия программы

Елена Рыковцева: Тема нашего сегодняшнего разговора – анонсированная вторая фаза так называемой “спецоперации”, военных действий, которые Россия ведет на территории Украины. Но мы начнем с совершенно неожиданной истории, которая случилась буквально полчаса назад в эфире флагманской программы ВГТРК “60 минут”. Если вы помните, при прошлой нашей встрече мы обсуждали назначение на пост командующего этой операцией генерала Дворникова. Но наши гости тогда же подчеркнули, что это назначение случилось только в устах иностранных агентств, то есть об этом сообщила компания Би-би-си со ссылкой на неназванный источник. Российская сторона почему-то скрывает и до сих пор официально Дворникова не назначает. Вот какой эпизод только что произошел в этой самой программе.

Елена Рыковцева: Я бы хотела обратиться к нашему гостю Агилю Рустамзаде. Вы видите, что Михаил Ходарёнок слил военную тайну в эфире государственного канала, теперь у нас есть один официальный источник – этот военный человек, который говорит, что все знают, что он назначен. Но политически грамотные, подкованные ведущие говорят: так это ж только Би-би-си. А он говорит: как же так, мы все знаем же. Почему они не хотят официально назначить Дворникова командующим этой операцией?

Агиль Рустамзаде: Это не совсем военный вопрос. Мне трудно разобраться во всех тонкостях информационного освещения боевых действий в Российской Федерации. Я вам могу одно сказать, что назначение Дворникова, все разведсообщество Запада искало человека, ответственного за руководство так называемой “специальной военной операцией” в Украине. После того, как был назначен Дворников, Российская Федерация это не отрицала. Скорее всего этот человек назначен. Потому что тем или иным способом большинство военных ресурсов и техники – это из Южного военного округа, который граничит с Украиной. Дворников и так был в командном составе, если не первой, то хотя бы второй фигурой в руководстве этой операции. Почему “60 минут” так отреагировала, мне сложно ответить.

Разработка всех типов сайтов Разработка всех типов сайтов

Елена Рыковцева: Я попрошу нашего гостя Андрея Колесникова выступить с политической оценкой, раз военный человек говорит, что он политические оценки не дает. Почему не назначить Дворникова официально, почему вынуждены ведущие программы “60 минут” говорить: это же только Би-би-си, у нас же нет подтверждений?

Андрей Колесников: Мечутся там в верхах значит. Получается так, что нет ничего достоверного, они сами путаются в собственных назначениях. Это действительно было не только по Би-би-си. Человек, забыл как его зовут, который ведет программу “60 минут” со своей супругой, он, вероятно, не читает российскую официальную прессу, которая не заблокирована, это проходило. Поэтому здесь можно действительно заподозрить наши власти в некоторой хаотичности в кадровой политике. Тем более, что это происходит на фоне того, что то ли сидит Сурков под домашним арестом, то ли не сидит, то ли сидят бесконечные генералы ФСБ под теми же самыми арестами, то ли не сидят, меняют их или не меняют. У них там что-то происходит, ничего мы не знаем. Правда, конечно, это не имеет особого значения, потому что то, что происходит на земле – это продолжение ужаса, абсолютного Армагеддона. Пусть там они себя съедят, пересажают – это не имеет никакого значения с точки зрения того, что они творят в Украине.

Елена Рыковцева: Мы переходим к разговору о второй фазе этого Армагеддона, объявленной министром Лавровым, подтверждает Владимир Зеленский, что да, мы этого ждем. Давайте посмотрим сюжет о последних событиях на полях сражений.

Елена Рыковцева: Игорь Романенко, чисто методически мы должны разделять эти две истории – битва за Мариуполь тех, кто остается там, и эта вторая фаза, масштабное наступление на Донбасс? Они же каждый час объявляют о том, что мы им предложили сдаться, что-то они не сдаются, мы им гуманитарные коридоры объявили с 11 до часу, нет их, теперь мы объявляем с 14-ти до четырех, опять никого. Две разные истории мы должны обсуждать или комплексно?

Игорь Романенко: Я полагаю, что все-таки это одна наступательная операция Российской Федерации. Они долго готовились, основательно так и не подготовились, но вынуждены были ее начать вчера, в которой, безусловно, особое место занимает оборона Мариуполя. Оборона героическая, мало кто предполагал, что в этих условиях можно отстаивать, оборонять город, выполнять задачу. Ко всему прочему надо еще добавить, что они удерживают группировку вооруженных сил Российской Федерации, более пяти тысяч человек и соответствующие вооружения. Заявление Басурина о том, что они готовы применять химическое оружие, тоже о многом говорит. Такого рода оборона вынудила глашатая российского сказать эту фразу, подтвердить то, что совсем недавно они применяли там химическое оружие. Кроме того они это сделали в течение суток еще по Изюму. Как известно, было заявление руководства наших союзников, в первую очередь президента Соединенных Штатов Америки о том, что если будет это сделано, то есть применено оружие массового поражения, то будут предприняты новые категорические меры. Поэтому американцы хотят доказать. В Мариуполе это очень сложно сделать, делаются попытки по Изюму. Я думаю, что им надо готовиться к тому, чтобы выполнять свое слово. Это принципиально важно в управленческой деятельности государственной, а во время войны тем более.

Елена Рыковцева: Я хочу прочитать реакцию советника главы офиса президента Михаила Подоляка. Он говорит следующее: “Трудно сказать, когда будут возможны следующие прямые мирные переговоры. Причиной этому является тот факт, что Россия серьезно делает ставку на успех во второй фазе войны против Украины, которая сейчас разворачивается на Донбассе”. Как мы можем понимать эту фразу, что Россия не хочет больше переговоров, потому что она хочет сначала подавить Украину на Донбассе, а потом уже может быть как-то вступит с ними снова в контакт?

Игорь Романенко: Именно так. Надо иметь в виду, что меняются задачи, которые ставились при организации начала войны. Первая наступательная операция – это было уничтожение государственности в Украине, уничтожение нации украинцев как таковой, это были политические заявления Путина. Но поскольку она была провалена в виду сопротивления и профессиональных действий вооруженных сил Украины, то, естественно, это подтверждение того, что результаты боевых действий меняют подходы в переговорном процессе. Если сначала, как мы помним, это был категоричный ультиматум по нескольким встречам российский, путинский, то потом ситуация, благодаря провалу первой наступательной операции, изменилась, они перешли уже к аргументации. Кстати, хочу сказать о том, что неоднократно в течение этих 55 суток они меняли цели, задачи и аргументацию этой войны. Сейчас это освобождение в рамках границ, как они говорили, Луганской и Донецкой областей. Как бы сакральный путинский подход к датам – к Пасхе они хотят сделать подарок своему Верховному главнокомандующему, к 9 мая соответствующий, еще действия на юге, удержание коридора на Крым и так далее. Пока обстоятельства складываются так, что идут тяжелейшие бои в районе объединенных сил, Рубежное, Кременную они практически разбили, взяли оставшееся от этого города, Изюм, Харьков, Мариуполь. Поэтому надо иметь в виду, что по результатам в ближайшие неделю-две будет понятно, готовы ли будут стороны к переговорам, с какими платформами они могут подойти к этим переговорам.

Елена Рыковцева: Второе нашествие, как вы, Агиль, его с военной точки определяете начало? Включаете ли оборону Мариуполя в общую операцию наступления широкомасштабного, объявленную сегодня на Донбасс, в то время, как это уже давно с Мариуполем, они же его вчера взяли, позавчера, «последний бастион пал»? Откуда отсчет этой второй фазы вы для себя ведете как эксперт?

Агиль Рустамзаде: Я считаю, что мы сейчас находимся на третьей фазе войны. Первая фаза была три-четыре дня, когда все шло в рамках так называемой “военной специальной операции”, российская армия бережно относилась к населению и инфраструктуре Украины. После того были провальные переговоры. Я считаю, что началась вторая фаза войны, когда уже российская армия начала воевать так, как она умеет воевать, уничтожая города и расстреливая мирное население, ломая экономическую и военную инфраструктуру Украины. Битва за Мариуполь началась где-то с начала второй фазы – это где-то с 28 февраля, она продолжается своим ходом. Я думаю, что надо разделить, третья фаза, которую мы сейчас наблюдаем, она происходит в двух операционных зонах – это восточная операционная зона, Донбасс, и южная операционная зона. Они живут сами по себе, они живут своими жизнями. Сейчас российская армия пытается соединить эти операционные зоны. Бои за Мариуполь начались во второй фазе, и они продолжаются. А то, что мы сейчас наблюдаем – это третья фаза, это битва за Донбасс, это бои в восточной операционной зоне.

Елена Рыковцева: Я хотела бы предложить послушать более подробно, расширенно, о чем говорил сегодня Сергей Лавров.

Елена Рыковцева: Андрей, вы все услышали, еще несколько заклинаний, что вы скажете об этом Лаврове на современном сегодняшнем индийском этапе?

Андрей Колесников: Это слова дипломата, мы слышали много слов и перед специальной военной операцией. Верить этим словам довольно трудно, потому что решения принимает другой человек. Другой разговор, что здесь действительно прозвучало в очередной раз, что цель операции – это освобождение так называемого Донбасса. Почему больше, чем 50 дней войны, ушло на то, чтобы ради освобождения Донбасса разнести в прах несколько городов Украины, в том числе городов, которые прекрасно известны с советского времени, ставить под угрозу такой город, например, как Харьков, стрелять по Львову высокоточными ударами, при которых почему-то погибают люди, каждый человек в этом смысле Вселенная, а не просто пыль придорожная, об этом, конечно, индийское телевидение не спрашивает, потому что это наши партнеры так называемые. То, что в принципе идет разговор о применении ядерного оружия – это абсолютно антропологическая ментальная катастрофа. Это было абсолютно недопустимо при советской власти. Потому что при противостоянии сверхдержав было понятно, что ядерный ущерб – неприемлемый ущерб. Себе никто не позволял легковесно рассуждать о ядерном оружии. Но поскольку у нас используется язык ненависти, очень облегченный язык, рассуждения о том, кто попадет в рай в результате применения ядерного оружия, начал сам Путин, соответственно, теперь об этом разглагольствуют персонажи типа Кадырова того же самого. Само по себе расширение границ разговора до применения ядерного оружия – это абсолютный ужас и кошмар.

Елена Рыковцева: Обратите внимание на то, что сначала расширение, а потом сужение: на этом этапе мы применять не будем. Вы обратили внимание на эту оговорочку?

Андрей Колесников: Да, эта оговорочка страшная оговорочка. Когда она звучит из уст пусть человека, который не принимает кардинальные решения, но все-таки является одним из самых высокопоставленных должностных лиц государства – это вызывает, безусловно, страх. Но все к этому стали относиться как-то очень легко. Ради того, чтобы Россия победила, в чем победа, так до конца и непонятно, в чем цель операции, все равно непонятно, можно рвать на себе тельняшку и превращаться в ядерную пыль. Как себя российская армия вела вокруг Чернобыльской АЭС, говорит о том, что представление о радиационной опасности, о том, что такое ядерное оружие, вероятно, с советских времен утрачено. Происходит некая антропологическая инволюция, возвращение к неким архаичным представлениям о том, как устроен мир. Ядерного оружия это тоже, очевидно, касается.

Елена Рыковцева: Сейчас именно нашим военным экспертам я хотела бы обратить пост, это политический аналитик Александр Морозов, но он говорит о прогностической военной стороне дела.

Елена Рыковцева: Игорь, вы согласны с таким апокалиптическим прогнозом? Считаете ли вы, что он отражает действительность?

Игорь Романенко: По большому счету, да, я согласен с таким подходом. Вопрос в том, что могут быть варианты действий не на такие длительные сроки, а по результатам ближайшей наступательной операции со стороны российских вооруженных сил, оборонительных вооруженных сил Украины. И по результатам в операционной восточной зоне может быть будет уже ясно и очевидно, что так или иначе, хотелось бы или нет, но переходить к переговорам о перемирии. Я полагаю, что это принципиальный вопрос. Есть состояние перемирия, которое может быть в ближайшее время, месяц-два, а состояние мира может наступить в Украине только тогда, когда вместе с нашими союзниками мы сможем одержать победу над этим путинским режимом и сменить его, сменить в целом ситуацию социальную в агрессивном имперском государстве, которым является Российская Федерация.

Елена Рыковцева: Хотелось бы узнать мнение Агиля об этом долгосрочном прогнозе и о том, можно ли поломать такой план, если вы согласны, что он существует?

Агиль Рустамзаде: Я не знаю, на какие источники ссылается Морозов. Я думаю, у российской армии очень мало перспектив даже выйти на границы Донецкой и Луганской областей. Тут нам предлагают сценарий, когда большинство украинских земель будет захвачено. Я считаю, что господин Морозов искал не те источники, смотрел не там, где надо. У меня есть все основания считать, что битва на Донбассе будет проиграна российской армией, потому что это неграмотная военная операция.

Елена Рыковцева: То есть тот расчет на победу, после которой мы возобновим переговоры, но наших условиях, вы считаете, он рухнет, он не оправдает себя?

Агиль Рустамзаде: Я считаю, что это очень маловероятный сценарий. Вероятность этого сценария 10-20%.

Елена Рыковцева: Мы сегодня как раз у московских прохожих и спрашивали об их представлениях, когда это закончится. Давайте послушаем ответы.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ СМОТРИТЕ НА ВИДЕО

Полный текст скоро

“24 saat”

Related Articles

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

Back to top button