Закроют ли небо над Украиной и как Россия может заставить страны не вступать в НАТО? Отвечает министр обороны Латвии
Закроют ли небо над Украиной, как Россия может заставить страны не вступать в НАТО и стало ли опаснее жить в Латвии? На все эти вопросы в нашем прямом эфире ответил министр обороны Латвии Артис Пабрикс.
– Мы какое-то время назад упоминали реакцию Литвы и Эстонии на требования Украины закрыть небо над страной. Как вы относитесь к этой просьбе Владимира Зеленского? И пойдет ли Запад на такие меры?
– Вы знаете, что в Литве и Эстонии об этом были дискуссии в парламенте. И в нашем парламенте тоже есть разные мнения насчет этого, потому что, в принципе, конечно, граждане Латвии, и жители Латвии, и наши политики очень хотели бы больше помочь украинцам. И то, что президент Зеленский говорит, что надо закрыть небо над Украиной, это одна из вещей, которые обыкновенные люди понимают.
Но исходя из такой милитарной политики, здесь, конечно, есть некоторые противоречия, потому что первый вопрос: значит ли это то, что натовским государствам надо будет не только обеспечить закрытие границы и расстреливать самолеты, которые из России нападают на Украину, или нам надо будет, например, тоже производить какие-то воздушные налеты на системы радаров и так далее. То есть я лично думаю, что пока такой вопрос не является на нашем порядке в НАТО, об этом мы не говорили тоже, но то, что мы будем делать, и мы должны делать, конечно, мы должны помочь как можно больше украинской армии и украинцам себя защищать, это означает то же снабжение Украины для обороны, для защиты против оккупации, и это ясно. То есть я думаю, что есть тоже много возможностей без такого решения, о котором, скажем так, у нас есть противоречия насчет технического исполнения.
– Тогда хочется вас спросить про возможный нейтральный статус Украины, это история, которая появилась несколько дней назад. Обе стороны подтвердили, что нейтральный статус Украины по примеру Австрии или Швеции – одна из тем переговоров Москвы и Киева. Как вы относитесь к возможному нейтральному статусу Украины? И на ваш взгляд, сможет ли Европа обеспечивать безопасность Украины при ее нейтральном статусе?
– Я думаю, что этот вопрос является очень таким сложным. И я не могу ответить только очень коротко. Потому что если мы говорим о нейтральности, например, такого примера, как Финляндии или Швеции, то оба государства, то есть Финляндия победила, если я так могу сказать, Россию в 1939 году, она не вступила в НАТО, но у них очень хорошие и сильные военные силы, и они не боятся никого, они будут за себя бороться. Швеция как-то тоже похожа на это, потому что Швеция не является членом НАТО, но она тоже ни в какой мере не является демилитаризованным государством. Здесь если мы слышим эти все политические высказывания от российской стороны, они ведь хотят, не только чтобы Украина сказала, что она не вступит в Европейский союз, не вступит в НАТО, но чтобы там не было военных сил и так далее. То есть они хотят своим гражданам России сказать, что Украина им угрожает.
Я бы здесь предполагал, что самая лучшая политика России, чтобы Россия, скажем так, не боялась, если я так могу говорить, никого, и чтобы соседи России не вступали в НАТО, это прекратить свое агрессивное действие, потому что все те страны, я думаю, здесь Кремль и россияне должны задавать себе вопрос: “А почему все соседи России как-то рвутся и хотят вступить в НАТО?”. Очевидно, они боятся России. То есть если Украина не будет бояться России, то ей не будет никакого смысла вступать в НАТО, то есть я думаю, что ключ находится не в Украине и не в Брюсселе, а у самой России – это первое. Второе, исходя как раз из мнения у нас в организации НАТО и в Латвии, я бы хотел сказать так: мы всегда будем держать открытые двери для любого государства, для Швеции, для Финляндии, для Украины, но это будет уже суверенное решение каждого государства вступить в эту организацию или не вступать. Мы должны просто им говорить, что, если вы одобряете наши критерии и наши принципы и хотите к нам вступать, у нас нет ничего против, что вы сидите у нашего стола. Но это решение самих украинцев.
– Господин Пабрикс, а тогда хочется спросить непосредственно про Латвию, поскольку вы министр обороны страны – члена НАТО, которая граничит с Россией. Кажется ли вам, что за последние три недели в Латвии стало чуть опаснее, чем было до этого?
– Я не думаю, что стало опаснее, потому что мы уже давно, десятилетия говорили своим друзьям в Западной Европе, что Россия ведет реваншистскую политику, и мы показывали насчет агрессии против Грузии в 2008 году, против Украины в 2014 году, но не все наши западные партнеры как раз сначала это поняли. Сейчас я думаю, что у многих глаза открылись. И исходя из этого, я думаю, что есть больше понимания того, что мы им говорим. Так что мы являемся государством, которое граничит с Россией.
Конечно, мы опасаемся больше агрессии России и агрессивной политики России, чем, например, там в Германии или Франции, или Испании, потому что они подальше.
Но исходя из этого, как раз мы хотим видеть тоже изменение натовской политики, изменение политики Европейского союза, чтобы те государства, начиная с юга Турции до севера Балтии, были получше снабжены и были покрепче в своей обороне, потому что мы десятки лет жили в асимметрии, когда у наших границ были большие российские войска, “Искандеры”, ракеты и так далее. А у нас были, в принципе, только наши войска, которые национальные, и, конечно, мы маленькие государства. Исходя из этого, я вижу, что, смотря на российскую агрессию в Украине, мы, конечно, будем спрашивать и будем усиливать сами свои оборонные силы, это самое главное, что мы будем делать, потому что доверие к российской политике, той политике, которую сейчас ведет Кремль, у нас нет. Когда мы сможем опять России доверять, тогда мы сможем говорить уже о чем-то другом. А сейчас у нас доверия нет.
– Вы говорили про помощь Украине, помощь, которую нужно гарантировать. Могли бы конкретизировать, о какой именно помощи идет речь, о каких видах вооружения идет речь?
– Я думаю, что здесь нечего хвалиться ни одному государству, что они и как они помогают Украине. Но ясно то, что мы должны снабжать украинцев всем тем, чем они могут обороняться против бомбардировок, против нанесения ударов по госпиталям, по городам и так далее, так что это самое главное, что мы должны делать. И Латвия тоже здесь уже отослала в первые 10 дней агрессии, когда Россия перешла границу Украины, отослала помощь около 200 миллионов евро. И это только помощь от, скажем так, наших военных сил и нашего министерства. И люди здесь очень солидарны, мы открываем свои дома для беженцев из Украины, есть очень много посланий с гуманитарной помощью, так что помощь будет идти, пока Украина будет сражаться за себя, за своих детей, за свои семьи, мы будем им помогать.
– А как вы относитесь к привлечению иностранных наемников разными государствами? Сейчас есть новости, что Россия ждет наемников из Сирии. Украина заявляла, что к ней уже прибыли наемники из Европы.
– А как вы относитесь к привлечению иностранных наемников разными государствами? Сейчас есть новости, что Россия ждет наемников из Сирии. Украина заявляла, что к ней уже прибыли наемники из Европы.
– В такой войне трудно избежать привлечения наемников, потому что мы в своем регионе всегда вспоминаем, конечно, отчаянную борьбу финского народа против советской агрессии 1939 года. И тогда финнам почти никто не помог, ни одно государство не пошло в прямую помощь. Но там тоже были добровольцы. И я бы не хотел говорить о наемниках, это были добровольцы из других государств, которые ехали в Финляндию помочь маленькому финскому народу. И сейчас тоже есть разница между, скажем так, наемниками, которых, например, Кремль приглашает в Россию, чтобы воевать агрессивную войну на украинской земле, и добровольцев, которые сами по своей воле говорят: “Знаете, мы видим, что украинцы одни, что им трудно за себя бороться, мы готовы идти на помощь”. То есть я думаю, что здесь есть практическая разница и в то же время моральная разница.
